Resumiendo el Clarín de hoy dice que no nos preocupemos por el “capitalismo de amigos” sino por las “chicas peteras”.
Si sabrán en el Gran Diario Argentino de ambas actividades.
¿Cuál es el problema?
By Jose Benegas
Abogado, ensayista y periodista. Master en economía y ciencias políticas. Conductor y productor de radio y televisión. Colaborador de medios escritos, televisivos y radiales. Analista y conferencista internacional desde la perspectiva de la sociedad abierta y las libertades personales a las que ha dedicado su obra intelectual. Dos veces premiado en segundo lugar del concurso internacional de ensayos Caminos del la libertad.
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¿Qué problema con el sexo oral tienen los reguladores?, ¿cómo harán para prohibirlo?
Cuando veo las chicas con uniformes de escuelas religiosas, veo que son peores que las de los otros colegios, escuchos sus conversaciones, sus vocabularios cuando van caminando por las aceras o en el transporte público; parece que tanta represión ponen las monjas dentro de las escuelas, que cuando los alumnos salen a la calle están deseosas de desafiar las reglas establecidas dentro del colegio.
Cuando iba a la escuela primaria y también en la secundaria, allá por los 70 y parte de los 80, el canciller se aparecía a veces por los baños de varones y también de mujeres para atrapar a los fumadores. Cuando tenía 11 años me llevaba cigarrillos a la escuela y los fumaba escondido en el baño durante el recreo largo, nunca me atraparon, pero jamás supe que hayan atrapado a alguien haciendo sexo en el baño. El cigarrillo era la mayor infracción a las normas del colegio, pero no existía ni por lejos las drogas y el sexo.
En la actualidad el sexo está muy inducido en la televisión, hay programas para niños donde tienen conversaciones que son más propias de gente de 17 años que para jovencitos de 13, al menos para los parámetros bastante conservadores donde me he criado. Las conversaciones sobre enfermedades de transmisión sexual o modos de relacionarse sexualmente no era un tema que se trataba en la televisión y con reservas en el ámbito privado. No había lugares donde se difunde pornografía, en los quioscos no se vendían esas revistas pornografícas que sólo circulaban clandestinamente y se veían bastante en las escuelas. La primera revista pornográfica la he visto en la escuela cuando cursaba el 7º primario.
Parece que para el “Gran diario argentino”, las cuestiones privadas son más importantes para informar que las cuestiones públicas.
Cada uno hace de su vida lo que quiere, a quien le importa el tema del sexo oral, tanto interés en intrometerse en la vida privada?.
En realidad, creo no es tanto la represión monjil, el origen de tanto descontrol. Los chicos reciben un discurso en el colegio. Fuera de él reciben, en su hogar, por la tele, y en la vida en general, un discurso absolutamente opuesto. Los programas de TV muestran siempre lo pior de nuestra sociedad. Parece que a la gente lo único que le interesa es las mierdas y miserias de ella. Uno de los mensajes resultantes es: la corrupción es mala sólo si te ven o filman, sino está todo jamón.
Esto produce un inevitable breakdown en el comportamiento de chicos y de grandes también. Por supuesto, es una parte del problema, no digo que sea la causa única de estas situaciones.
Como siempre, el doble discurso, tan presente en la realidad hoydía, produce resultados nefastos en esto y en casi toda nuestra cochinita realidad.
En cuanto al hecho en sí, me aterran la consecuencias sobre todo en las chicas. Esos petes indiscriminados son muchas veces causa del SIDA, o sea, arruinarse la vida por un trago o una entrada a un concierto o discoteca.
abrazos
Evelyn, me parece que los programas de TV que incitan a fomentar este tipo de actividades no son el problema.
De hecho, si no gustan esos programas se los cambia y listo. Lo que más me preocupa de esto es que siempre existe una intención y siempre lo que se busca es que el Estado intervenga en algo, en este caso sería el Estado interventor moralista que le diga a las chicas que no hagan estas cosas porque son “malas”.
Yo pregunto, cual es el parámetro para decir que es bueno y que es malo. Aclaro que no me interesa ni estoy de acuerdo ni en desacuerdo con esto, solamente defiendo el hecho de que cada uno haga de su vida lo que quiera.
Con respecto a lo del SIDA, eso también es una cuestión personal, si yo quiero tirarme al Río de la Plata sin saber nadar lo más probable es que muera ahogado, bueno, acá pasa más o menos lo mismo(sin entrar en detalles).
Volviendo al tema y relacionándolo con la esencia del artículo, a mi no me interesa para nada esta noticia, que lo que hace es tapar las verdaderas problemáticas de las cuales todos nos tendríamos que preocupar, los temas públicos y como la burocracia le quita a la población lo que es de ella. De eso, que nos tendríamos que preocupar todos, no existe mención alguna, pero sí se habla del sexo oral…. a quién le importa?
Y lo más grave es que existe muchísima gente que continúa sosteniendo que en estos temas “El Estado no hace nada”. O sea, el estatismo que vivimos quizá no es culpa solamente de los burócratas que nombré anteriormente, creo que la sociedad también aporta lo suyo por ahí gracias a varias décadas y décadas de pensamiento burocratizador y estarizante que el país ha tenido en sus diferentes ramas de gobiernos civiles y militares.
La verdad es que me molesta y mucho cuando se dice que el Estado tiene que intervenir en estos temas, como así también que el estado tenga que intervenir para salvar a la familia y todo ese tipo de pelotudeces.
Tantos años de estatismo enfermaron por completo a gran parte de la sociedad.
¿Que fue de aque sexo oral que el juez Oyarbide le hizo a ese taxi boy en un prostíbulo masculino en Buenos Aires? Recuerdo que el baluarte moral de la nación doña Elisa Carrió estaba enfurecida con la cochinada del Sr Oyarbide.
Lo que me parece de alguna utilidad en la noticia es que los padres se enteren de lo que pasa y que por lo menos agarren a la hija y le digan “che, mira, no se si andas en eso o no pero te digo que te podes agarrar enfermedades haciendo sexo oral” porque hay mucha ignorancia sobre el sexo, hay gente que cree es impsoible agarrase sida a traves del sexo oral.
Lo que si me parece estúpido que mientras una banda criminal hace lo que quiere en el “gobierno”, pongas como noticia estrella lo de estas minas….
Yo creo Rodrigo que los medios no tienen derecho a abrirles los ojos a los padres sobre una situación que sus mismas hijas no quieren blanquear con ellos (en criollo: me parece un buchoneo) que se dejen de joder con los actos privados de las personas, ya son bastante grandecitas y saben perfectamente lo que hacen, y si encima hacen guita ¡bien por ellas! no creo que haga falta educarlas con respecto al SIDA porque estamos saturados de información y si no saben es o porque son pelotudas o por que no les interesa, allá ellas. Lo cierto es que los medios se dedican a poner estas cosas en el tapete para despertar la moralina de las viejas que limpian la vereda hablando de las “mundicias” que hacen las “creaturas” mientras los políticos nos saquean.
Me gustaría saber, por parte de aquellos que piden mayor control estatal sobre estas cuestiones privadas, cuál sería el procedimiento que el estado llevaría a cabo para impedir las prácticas de estas chicas.
Coincido con Martín, información hay, y bastante, si los padres se ocuparan de buscarla junto a sus hijas/os, creo que podrían charlar estos temas con ellos.
No digo que con esto van a evitar que lo sigan haciendo, porque es siempre una decisión de cada una, pero al menos les habrán dado las herramientas y el conocimiento de saber a que se atienen y que riesgos corren.
Martín, yo lo que digo es que hay padres que ni se imaginaban que pasaran estas cosas y me parece que por lo menos puede ser util para que algunos padres empiecen hablar sobre el sexo, el sida, etc, en sus casas (que es donde se deberia educar sobre estos temas y no en el colegio).
No me parece un buchoneo porque no dieron nombres y apellidos por ende ninguna mina en sus casas puede ser acusada de nada. Además sobre las actividades privadas a mi me parece que el estado no debe hacer nada, pero la familia creo que está en todo su derecho (dentro de ciertos limites claro y no me refiero a este tema sino al que se te ocurra)de intentar poner pautas en su propia familia. Yo que se, yo soy muy liberal con el tema del sexo y no soy para anda puritano ni mucho menos pero no me gustaria nada nada que algun dia me entere que mi hija hace sexo oral para comprarse un whisky y un daiquiri y mucho menos que por eso encima se agarre alguna enfermedad.
Y tampoco creo que estemos tan saturados de información sobre el SIDA, en televisión, en la calle, en la radio, etc, etc, nunca vi información sobre el tema. Solamente cada algunos años se les da por hacer alguna campaña para que la gente use preservativos y tá, nada más.
Mirá yo me acuerdo que desde el año ’91 mas o menos cuando yo tenía 13 años que vienen de campaña en campaña en los medios sobre el SIDA, cómo se contagia, como no se contagia etc. Por eso digo que me parece que el que no sabe nada del SIDA o vive en un foco o es medio pelotudo, y no solo en campañas de radio y TV también en las escuelas hace años que se habla sobre ese tema, puede que como decís últimamente se haya puesto el foco en el uso del preservativo nada más pero no hace falta ser muy astuto para encontrar información mas detallada, sobre todo ahora que casi todo el mundo tiene acceso a Internet, con respecto a lo de la famila me parece que si a tu hija la educás bien nunca va a llegar a hacerle un pete a un tipo para comprarse un whisky, si leés esto en un diario y recién ahí te preocupás por lo que hace tu hija y descubris que hace estas cosas, me parece que ya es demasiado tarde para darle sermones.
Decía Schopenauer que uno de los síntomas de decadencia de una sociedad, es la pérdida del pudor de la mujer.
Será la decadencia de la sociedad de Schopenhauer…
Yo no puedo creer que haya padres que necesitan leer la nota del diario para saber qué hacen los adolescentes, si tienen hijos en esa edad, supongo que además de conversar con sus propios hijos, sobre qué hacen cuando salen, quienes son sus amigos/as, lo haran con los padres de los otros chicos, si no es así, bueno… la verdad no se que decir.
En cuanto a la información, hay muchos sitios con recursos educativos, de fuentes confiables, que tratan el tema del sexo, el sida, los cambios en los chicos cuando van creciendo,etc., es cuestión de buscar. Mucha gente tiene hoy acceso a internet, si no lo tienen en su casa, tienen la opción de ir a un cyber.
Tambien hay libros sobre el tema, hoy internet te permite buscar la información de los libros, ver que temas aborda, y decidir cual conviene comprar o no.
Los hijos son nuestra responsabilidad, no podemos esperar que venga alguien externo a decirnos qué estan haciendo, y encima pretender que nos resuelva lo que nosotros no pudimos manejar. Es nuestra obligación estar informados, y estar siempre actualizados a los tiempos que corren, el mundo cambió, no es igual a cómo fuimos nosotros en nuestra adolescencia, ni mucho menos a la época de nuestros padres.
Tenemos que estar informados, y sobre todo atentos, o qué estan esperando?
Bueno, sobre la información en realidad no podemos hablar porque vivimos en paises diferentes Martín. Acá salvo que pongas SIDA en google, después no hay un carajo de información. Lo que si se es que 2 x 3 salen notas y encuestas en el diario sobre lo que conocen los adolescentes del sexo y no podes creer las animaladas que algunos creen, aunque nos parezca mentira a nosotros hay mucha ignorancia.
Y sobre la buena educación, no creo que una buena educacion prevenga que una mina haga sexo oral para comprarse un whisky. Como decía Roark no precisamente una mina por ir a un colegio de monjas o por tener una educación toda correcta y puritana va a ser mas o menos trola. Además podes ser re bien educada y hacer sexo oral por whisky. Pararse a saludar a una persona, sacarse el sombrero/gorro para comer, dejar pasar a una mujer o un viejo antes que uno, tener buenos modales en la mesa, ser respetuoso, etc para mi no tienen nada que ver con el tema del sexo oral por whisky.
Y preocuparte por tu hija es saber con quien sale, a donde va, cuando vuelve, tener cuidado que no termine vomitando todas las noches pero tampoco le vas a preguntar “che nena, vos cuando salis, haces petes por unos pesos?”, o sea, hay padres que se re-preocupan por sus hijos, solo que a lo mejor esto fue mas alla de lo que imaginaban porque tampoco convengamos que sea una practica de lo mas normal…
Ahí esta el tema, yo creo que la educación de los padres se debe limitar a informar y aconsejar, no a reprimir pues son actos privados personalísimos que solo atañen al individuo, si así y todo las chicas hacen eso es problema suyo, yo como padre hice todo lo que estuvo a mi alcance para aconsejarla y ayudarla a que se cuide a si misma, mas allá de eso no puedo ir sin ser un autoritario, pero hay otro tema y es el de que según vos no es una práctica muy normal, coincido, pero agrego, no es muy normal para nosotros, para nuestra generación, las costumbres van cambiando con el tiempo y lo que para los pibes de ahora es normal para nosostros es escandaloso o raro, lo mismo pasaba en mi época cuando yo tenía 15 o 16 (año ’94) estaba de moda tener relaciones sexuales con la novia despues de 4 meses de relación y los viejos de esa época se ponían como locos, pero para nosotros era normal.
Tampoco voy a hablar demasiado sobre la educacion de los hijos porque no tengo y todavia falta un buen tiempo antes que tenga asi que realmente no puedo decir como van a ser mis metodos de educacion a mis eventuales hijos. Lo que si creo es que no hay ninguna receta educacional para evitar que una mina haga o deje de hacer sexo oral por whisky. Y menos a una edad que es mucho más comun dejarse llevar por lo que hacen las amigas, o dejarse llevar por lo nuevo y lo desconocido, entonces por eso pienso que es un tema que no se limita a la buena/mala educación.
Y Martín, todo bien con respetar los actos privados de cada uno pero dudo que si algun dia tenes una hija que chupe **** por whisky, digas “ah, acto privado personalisimo, problema suyo”. Te apuesto que te re-calentas y la re-puteas.
y sobre si es normal o no, bueno, yo tengo 21 años, tampoco tengo 15 pero yo que sé. Yo se que acá no está pasando. Acá todo es muy chico, todos medio que directa o indirectamente nos conocemos y por ahora no he oido nada al respecto, lo hubiese oido por hermanos mas chicos de amigos o algo, por eso la verdad es que no me parece nada normal.
Además una cosa es tener relaciones sexuales con tu novia despues de 4 meses y otra es hacer sexo oral a un flaco cualquiera por unos pesos, son cosas muy pero muy diferentes.
Por supuesto que me voy a re calentar y la voy a re putear, estoy de acuerdo con vos, pero me voy a limitar a eso, no puedo agarrarla, pegarle y meterla a un convento por lo que hizo o hace con su propio cuerpo, por que lo que haga yo no va a impedir que siga haciendo lo que se le cante, creo como dije antes que hay que limitarse a aconsejar y a ayudar a los hijos (por supuesto partiendo de la base de que ya son grandes y saben lo que hacen) hay que dajarlos que aprendan de sus errores, en eso cioncido plenamente con el pensamiento de Lysander Spooner que publique en el último comentario del post de josé “reciclaje de la teoería de los juguetes bélicos”.
Con perdón de la palabra, quiero introducir una cuestión en esta discusión ¿No será que para muchos la mujer puede disfrutar pero no tanto porque si no se convierte en puta?
Si ponemos el acento en “cómo las chicas pueden hacer eso” me parece que vamos por ese camino. El problema acá es el tipo de relación que establecen con sus amigos varones. Eso es lo que es de terror.
De acuerdo Martín.
Sobre lo que dice José, creo que es algo que yo por lo menos lo veo asi (aunque suene machista pero bueno) y muchos creo que tambien piensan que es que si un loco se levanta 5 minas en 2 dias es un fenomeno, esta perfecto pero si una mina se levanta 2 locos en una noche es tremenda trola. No sé, yo si tengo un hijo y me dice que se levanto 5 minas la noche anterior todo bien, me cago de risa y lo felicito pero si una hija me dice que se agarro 2 locos me re calentaria, ya se, suena re discriminatorio pero tá, es como lo siento.
Y lo del tipo de relacion el problema es que ni siquiera son sus “amigos varones”, el problema es que son desconocidos a los cuales les pedis guita y a cambio les haces un favor sexual, yo que sé…despues mas adelante eso te va estigmatizando…
Totalmente de acuerdo Jose. Nadie acá planteó el tema del lado de los varones, si bien respeto la decisión de cada uno, y de que cada quien puede hacer con su cuerpo lo que le plazca, personalmente me parece que tanto varones como mujeres, en este tipo de situaciones, traspasan un límite del cual es demasiado difícil volver.
Obviamente que mas que estar con ellos, conversar, darles información, buscar aquello que no sabemos junto a ellos y discutirlo, no podemos hacer. Y desde ya, que eso no garantiza que no lo hagan, pero otra cosa no podemos hacer, ni nosotros ni nadie.
Y despues esta el ejemplo que les damos, si se parte de la premisa que si la mujer es la que lo hace, es una puta, en cambio si lo hace el varón es “hijo e tigre”… bueno, ahi tambien estamos en un problema, si para mí no esta bien la situación, no esta bien ni para ellas ni para ellos. Y aquel padre que se enoja con una hija mujer por hacerle sexo oral a cuanto pibe se le cruce por un whisky, en cambio le festeja al hijo varón que se lo hacen, no se, tal vez el padre tenga alguna fantasía incumplida…
Yo si tengo hijos, y hablo desde mi experiencia de ser madre de tres hijos varones, uno de ellos adolescente. Y en estas cuestiones, el mensaje principal que tratamos de darles es el del respeto, hacia ellos y hacia el otro, y mucho más si ese otro es una mujer.
si, desde el punto de vista del varon tampoco me parece del todo bien ya que la joda de levantarse una mina es levantarsela sin tener que pagar pero me imagino un loquito de 15 años que empieza en todo esto y si una mina le ofrece sexo oral por 2 whiskys es obvio que va a ir para adelante. En cambio lo que no me parece nada obvio es que una mina porque no tenga guita para el boliche se ponga a dar sexo oral al que venga.
Dice José: ¿No será que para muchos la mujer puede disfrutar pero no tanto porque si no se convierte en puta?
Si ponemos el acento en “cómo las chicas pueden hacer eso” me parece que vamos por ese camino.
Gracias José, me ahorraste el comentario, iba a poner exactamente lo mismo.
El tema central en todo esto es que Clarín intenta sacar de la galera temas muy disociados de la realidad política, económica y etcéteras. ¿Qué va a pasar con la falta de combustible durante el próximo invierno?. ¿Qué va a pasar cuando no haya gas y, menos aún, garrafas?. ¿Quién se hará cargo del mercado negro de las garrafas?. ¿Cómo va a sonar todo esto con la inflación previsible (de más de un 30% anual)y la presión de aumentos salariales? ¿Qué pasa con el (pseudo) ministro de economía? (¿va a durar?). ¿Novedades con el tren balín? ¿Qué dice Lavagna del Club de París?.
Con esos temas debería sonar el Clarin(ete)!!!!
El problema es que tenmos sobre nuestras espaldas siglos de cultura hispanica-católica-machista que es severísima con la mujer (idealizada en la Virgen María)y muy permisiva con el hombre, siempre me enojé con amigos míos que mientras que ellos eran unos puteros de aquellos, no le perdonaban a la hermana que siquiera mirara un tipo, me parece una actitud arcaica.
No les gustaría volver al secundario después de leer esa nota?? Seamos Honestos.
Y además posta, si las minas kieren petear bien por ellas, mientras no sean obligadas y creen ke lo disfrutan, que lo hagan
Por cierto, poner esa nota en tapa un domingo, me parece una tremenda boludez.
Cuando un individuo tiene una satisfacción por algo realizado, la ley de la naturaleza humana indica que ese acto debe repetirse. En este caso en que una chica le hace el sexo oral a un muchacho es porque el el costo o sacrificio o asco que puede tener es menor que la satisfacción que le produce el dinero recibido o el placer del acto sexual. En esto la psicología y la ciencia económica coinciden y se complementan. Todo acto humano hecho voluntariamente es un acto económico aunque no haya dinero de por medio. El beneficio de este acto es la diferencia entre el sacrificio (costo) y la satisfacción conseguida (ganancia). La unidad monetaria con que se mide esta clase de negocio es subjetiva.
Además el acto sexual entre dos personas es una transacción económica, donde las dos partes resultan beneficiadas. El beneficio de ese trato, que también se puede decir contrato, es la satisfacción conseguida con el acto.
Si el acto lo quiere una parte y la otra no se trata de una violación, de un trato injusto donde una parte se beneficia a expensas de la otra que se perjudica.
El problema que tienen los moralistas es que jamás ha existido un método eficaz de regular o prohibir los actos sexuales.
Y he visto casos en que aquellas madres que cuidan tan celosamente a su hija terminan llevándose desagradables sorpresas. Cuando la nena quiere tener sexo, no hay fuerza en el mundo que le impida hacerlo, y lo hará cuando la madre crea que la nena está jugando con las muñecas.
Confieso mi asombro ante el tenor de casi todos los comentarios. Y como, si de algo estoy convencido es que la mayoría per se no tiene razón, otrosí digo. A pesar de todas las declamaciones sobre la libertad, la elección personal de cada individuo, el derecho a elegir a quien le doy el culo y bla bla bla, a mí me sigue pareciendo una reverenda mierda que una chiquilina de 13/14 años le tire de la goma a un desconocido para lograr algo, sea lo que sea.
No me considero un moralista, más bien me considero un liberal pragmático de la vida. Parecería que el Walk on the Wild Side del viejo Lou Reed sigue fascinando a los que obviamente no lo conocen ni por las tapas. A mi todo eso me parece una mierda. Aunque reconozco que si me tocara una situación de ese tipo, una hija o algo así, no podría hacer nada mas que tratar acercarme amorosamente a ella sin reprimirla ni castigarla por ello.
Y termino saludando al viejo Roark, que ha demostrado ser un marxista de la vieja obediencia con sus sesudos comentarios sobre la libertad, la plusvalía de la encamada (digno de una tesis doctoral), algo que echa mas luz sobre nuestro país que cada día se está pareciendo más a una mezcla rara de Soviet y Koljoz y no de Museta y de Mimí.
Gracias Evalyn por lo de viejo. Tengo 42 años y una hija que ayer cumplió trece años.
evelynmunda, lo que a vos te parecerá una mierda a otros no. Si pretendemos imponer nuestros gustos a los demás vamos a terminar logrando que los demás hagan lo contrario de lo que nosotros queremos que hagan.
Si te parece una mierda que una chiquilina ande mostrando el culo o regalándolo por dos pesos, me parece muy bien, es tu punto de vista. Pero si a la chiquilina le gusta hacerlo que lo haga, después de todo, ¿a quién le está haciendo un mal, si solo hace lo que ella quiere?.
Hago un último comentario con respecto a este tema. Creo que estas actitudes(no me refiero a esta solamente sino a muchas otras cosas más que no voy a enumerar) suceden en estas épocas, sobre todo en los últimos 15 años en los adolescentes debido a que la infancia que han tenido sus padres ha sido calamitosa, en su mayoría reprimidos por sus padres, pidiendo permiso para todo, tomando por la fuerza hasta la última gota de la sopa porque sino te mataban de una cachetada; las chicas vistiéndose con esos vestidos ridículos propios del siglo XVI y en plena década del 60 del siglo pasado, llevando una vida aburrida acostándose a las ocho de la noche porque no había un carajo para ver en la televisión, no había internet ni nada por el estilo.
En fin, yo no es que esté defendiendo el sexo oral ni nada por el estilo, yo pienso que cada uno tendría que hacer lo que quiere ya que de esta manera alcanzará mejor su felicidad, y esto último en la época de nuestros padres era mala palabra.
Esa represión medieval encubierta lleva a estas cosas que vemos hoy en día.
Me han dicho loco un millón de veces, pero comunista sólo una.
Evelyn le llama mierda a todo esto. No creo que sea verdad tal cual lo dice Clarín, que es un profesional y decir mentiras. Coincido con Martín en que esto es una maniobra política para despertar la moralina de las viejas que barren la vereda, y tu Evelyn parece que eres una de esas viejas. El propósito de esto es desviar la atención del público a otra cosa que no le conviene al gobierno que se hable, y a la vez tener el gobierno un argumento convincente para intervenir pretendiendo hacer creer que son los que vienen a moralizar a los alumnos.
La verdadera mierda es el moralismo que pretende dirigir la vida de otra gente, imponiendoles reglas que no traen más resultados que la infelicidad de quien las adopta.
Mis viejos no me enseñaron nada acerca de sexo, porque el tema era y es díficil de explicárselos a los hijos, y mi viejo nunca tuvo el coraje de enseñarme nada. Viví en un ambiente conservador, repleto de tabúes y reglas absurdas. Todo lo que aprendí del sexo fue por medio de mis amigos, y no me considero degenerado por haber aprendido de ese modo, la castidad nunca me interesó y nunca me sentí culpable, ni sucio, ni pecador por lo que he hecho con mi cuerpo, porque nunca creí en la religión y todo su verserío. Sobre enfermedades sexuales no recibí educación de nadie,ni siquiera en la escuela, pero he aprendido leyendo que es lo que siempre he hecho, nunca me enfermé de nada.
Tengo una hija de treces años recién cumplidos, no me preocupo por ella porque se que es inteligente, no le va la moda, y es independiente de lo que dicen los demás, porque yo le he enseñado a no creer en la palabra de otras personas, sólo quiero que haga lo que su conciencia le indica y si no lo sabe porque es todavía muy jóven puede consultarlo conmigo o con su madre. Cuando nació muchos me preguntaron cuando la bautizaría, hasta ahora no lo he hecho, porque me propuse desde el día que nació, que mientras dependa de mi no pisaría una iglesia.
Yo creo que todos nos estamos quejando al vicio, pero si tuviéramos 14 años estaríamos chochos de la vida. Preocupémonos porque las chicas de nuestras familias no lo hagan y listo…
Roark, que haya un beneficio no quiere decir que los actos que hayan llevado a ese beneficio deban ser de indole economica. El beneficio tampoco tiene porque ser económico. Jugar al futbol o tener sexo o casarte son actos voluntarios pero no son actos economicos y tampoco dan un beneficio económico. El beneficio que recibis de divertirte jugando al futbol o de tener sexo o de casarte o de leer un libro no es de indole economica. Podrá ser de indole fisica, moral, intelectual, etc pero no necesariamente economica. Es más, se puede dar el caso de que haya perjuicio economico y a la vez beneficio espiritual por ejemplo (por ej. le haces un regalo a un amigo o a un sobrino), o sea, no todo beneficio proveniente de un acto voluntario tiene porque ser economico.
Y sobre el sexo, si vos acordas tener sexo con tu mujer o tu novia o con una mina y de la nada la mina dice que no quiere tener sexo no hay violación de contrato porque el contrato por el cual se comprometían a tener sexo sería absolutamente nulo y no produciria efectos. En un sentido juridico-economico no podemos decir que una relacion sexual sea el cumplimiento de un contrato. No nace ninguna obligación de tipo jurídica, no podes ir a un juzgado a reclamar el cumplimiento o pedirle daños y perjuicios a la mujer. Por ende acordar tener sexo con una mujer en terminos juridicos no hace nacer una obligacion por la nulidad absoluta del contrato (por objeto y causa ilicitos).
Con el sexo vos no obtenes beneficio economico, obtenes beneficio fisico y espiritual, el cual a mi, la verdad se me hace muy dificil traducir a dolares.
Todo lo que hacemos es una elección, toda elección tiene un costo y un beneficio. Las acciones que realizamos con nuestra mente razonadora tienen en cuenta estos principios. Cuando elegimos hacer algo que hemos decidido es porque conseguimos un beneficio. El beneficio no siempre es en dinero, en realidad es la satisfacción que conseguimos. El campo de la economía se extiende mucho más allá de lo monetario, llega hasta donde nuestras acciones personales nos permiten enriquecer nuestras vidas con más satisfacciones, por eso he dicho antes que la economía y la psicología tienen puntos en común. El dinero en si no es un beneficio, sino un medio que nos permite satisfacer necesidades, y la satisfacción es lo que los individuos buscan siempre. Si alguien realiza un acto por más aberrante que nos parezca como el sexo oral,es porque la satisfacción que recibe (sea dinero, wisky, o placer) es mayor o lo valoriza más que el costo (sacrificio, asco, perdida de reputación,etc)que le produce.
Todos los actos humanos son valoraciones subjetivas, y diferentes de un individuo a otro. Para una señorota eso puede ser un asco total o una inmundicia, pero para otra puede ser algo grandioso. Cada individuo tiene un escala de valores, y esos valores determinan sus elecciones.
Coincido con el mensaje de Roark, creo que cada individuo es el que valora sus propias acciones y me opongo a que se califique algo como “aberrante” porque esté “implícito” en la sociedad. Si existe gente a la cual el sexo oral le parezca aberrante, todo bien, pero el hecho en sí no es universalmente aberrante porque si existe gente que lo practica es porque se siente satisfecha al hacerlo y no lo considera como aberrante.
En todo caso, el proceso de “socialización”(sociológicamente hablando por supuesto) y la adaptación de normas deben darse desde dentro del individuo y no desde la cohesión social. A lo que me refiero es que cada uno tiene sus propias normas. Si a las señoras mayores les molesta que algunas chicas practiquen el sexo oral, muy bien, pero lo que no me gusta es que traten de imponer esas normas hacia la gente que no las tiene incorporadas porque tiene otras normas diferentes.
El sexo sigue teniendo la necesidad de protegerse con la privacidad, y el pudor es algo instintivo en el ser humano.
Sabemos poco de la naturaleza humana y de su psicología profunda, de modo que respetemos a quienes le asignan al sexo ese lugar tan especial en la vida.
¿Qué hacen todavía por acá? creo que leyeron los tags y se pusieron a tomar mate!!!
Aclaro que decidí resucitar. Para volver a pelear un poco cuando se de la oportunidad.
También hay que respetar a aquellos que no consideran al sexo como algo estrictamente puritano.
Por mi parte soy tan pudoroso que cuando debi dar examen de la materia Educación Sexual
pedí que fuera escrito
en lugar de oral.
porque me daba .. no se que….
Había entendido que el núcleo del post radicaba en las argucias de Clarín(ete) para no tratar los hechos sustanciales de nuestro país. Pero noto que, a partir de los comentarios, fue tornando hacia “pete sí/pete no”. Es decir, en este ámbito, por lo visto, el hábil Clarin(ete) se impuso.
Así fue como el enfoque de los comentarios, y algunas afirmaciones, lograron que yo también opinara. Si se me permite (si se me permite), en coincidencia con evelynmunda.
Alguna vez leí por aquí, en otro post, alguien que comentó que jamás se arrodillaría a una estatuita de yeso (refiriéndose a un acto de devoción religiosa). Una imagen metafórica y sintética sobre el ateísmo (y más que ateísmo, la sobrevaloración material del hombre). OK, vale para quien necesite demostrar su fortaleza liberal ironizando un valor religioso. Entiendo el alcance y, aunque no comparta, respeto (aunque podría defenderse la postura con argumentación más consistente).
Pero, continuando con la metáfora,por lo que veo, parece que el humano se humilla si se arrodilla ante Dios, pero no se humilla si se arrodilla frente a un pene a cambio de unos mangos, una entrada al boliche, o un trago energizante.
Siempre encuentro un punto débil en la defensa de la libertad individual, cuando no hay un borde que esté marcado por cuestiones relacionadas con la dignidad de la persona. Ni siquiera tiene que ver la moral o moralina (cuestiones aparte, que también podrían invocarse, pero no es el caso, aquí)o la permisión o prohibición. Tiene que ver con valores básicos, muy básicos, más importantes aún que la disyuntiva de un gesto religioso.
¿Qué es la decadencia?
Dario Damián, estoy dando mi opinión, no trato de imponerle mis ideas a nadie. Que a mi me parezca una mierda que una menor de edad que de pedo sabe donde tiene el culo haga eso me parece de cuarta. Es mi opinión. Y en cuanto a Roark, que una chica me la chupe, me parece lo más. Eso sí, mujeres, no menores, sabes Roark? Con las menores no da, viste?
Otros Cantares: el que ironizó sobre la estauita de yeso fui yo, y no necesito valorar mi fortaleza liberal pues me importa un carajo lo que piensen los demás, solo dí mi opinión acerca de algo que me parece irracional pero que respeto pues no soy quien para juzgar a nadie. ¿Quien te dijo que las que se arrodillan para hacerle un pete a un tipo se humillan? ¿acaso les preguntaste a todas una por una? mucha gente practica sexo oral por placer y eso no les parece ninguna humillación estas chicas lo hacen para obtener un beneficio material y algunas lo hacen además por placer osea que el beneficio que obtienen es doble, ademas no hay comparación posible entre arrodillarse ante un ser supuestamente todopoderoso que pone al que se arrodilla en una posicion de evidente debilidad y sumisión, que dos pares que realizan una mero intercambio de bienes y servicios.
a evelyn: la edad del debut sexual de los adolescentes oscila entre los 14 y los 16 años osea que saben muy bien donde tienen el culo.
Por mi que debuten cuando quieran, el cuerpo es de ellas.
Martín Benegas, te felicito por tu respuesta a Otros Cantares. Expresa exactamente lo que yo pienso.
Gracias Darío!
! Bien por Grecia y su vuelta al cuadrilátero
Es bueno la gente que da pelea
sin golpes bajos.