Comments on: Repito la pregunta ¿Quién necesita un gobierno nacional? http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/ Un blog para el desacuerdo Fri, 04 May 2012 13:18:19 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 By: cristobal http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/comment-page-1/#comment-23128 cristobal Wed, 11 Jun 2008 10:06:24 +0000 http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/#comment-23128 hola gente, acabo de encontrar este blog y estoy feliz de ver que en este pai­s hay gente que piense asi­. La verdad me parece increi­ble…GRACIAS!! El Estado Nacional, los provinciales y en fin, TODOS los organismos publicos (hospitales, escuelas, universidades etc.) son utilizados por quienes pueden como cajas de donde sacar plata. Recuerdo una camara oculta hecha a un diputado provincial recien electo. El tipo deci­a “tengo 4 anios para afanar”. Clarito no? Eso es el Estado argentino. Me encantari­a un Estado MINIMO!! Como algunas universidades en Inglaterra que son administradas por solamente una o dos personas. Me gustari­a poder elegir quien brindara los servicios basicos que el Estado “debe” prestar. Quiero saber cual es el presupuesto de cada hospital, cuanto se gasta en personal administrativo=nioquis, aunque eso ya lo se…es el 70% proMIEDO. No quiero que en la escuela de musica donde estudie haya 25 secretarias (que no hacen mas que tomar mate con bollitos y/o llenar miles de papeles inutiles para justificar su alpedismo)cuando no hace falta mas que una, si es que…y que en cambio no gasten un mango en mantener el material de estudio necesario. Etc. etc. etc. Mientras sigamos entregando cheques en blanco a los gobernantes y apostando a que venga algun “buen poli­tico” para "arreglar el pai­s" esto va a seguir asi­. Si todo el mundo votara en blanco o dejara de pagar los impuestos, ha!!! Que lindo seri­a…como les cambiari­a la cara a estos chanchos a quienes les damos de comer. Saludos :-) ps: disculpen no tengo acentos. hola gente, acabo de encontrar este blog y estoy feliz de ver que en este pai­s hay gente que piense asi­. La verdad me parece increi­ble…GRACIAS!!

El Estado Nacional, los provinciales y en fin, TODOS los organismos publicos (hospitales, escuelas, universidades etc.) son utilizados por quienes pueden como cajas de donde sacar plata. Recuerdo una camara oculta hecha a un diputado provincial recien electo. El tipo deci­a “tengo 4 anios para afanar”. Clarito no?
Eso es el Estado argentino.
Me encantari­a un Estado MINIMO!! Como algunas universidades en Inglaterra que son administradas por solamente una o dos personas.
Me gustari­a poder elegir quien brindara los servicios basicos que el Estado “debe” prestar. Quiero saber cual es el presupuesto de cada hospital, cuanto se gasta en personal administrativo=nioquis, aunque eso ya lo se…es el 70% proMIEDO. No quiero que en la escuela de musica donde estudie haya 25 secretarias (que no hacen mas que tomar mate con bollitos y/o llenar miles de papeles inutiles para justificar su alpedismo)cuando no hace falta mas que una, si es que…y que en cambio no gasten un mango en mantener el material de estudio necesario. Etc. etc. etc.
Mientras sigamos entregando cheques en blanco a los gobernantes y apostando a que venga algun “buen poli­tico” para “arreglar el pai­s” esto va a seguir asi­.
Si todo el mundo votara en blanco o dejara de pagar los impuestos, ha!!! Que lindo seri­a…como les cambiari­a la cara a estos chanchos a quienes les damos de comer.
Saludos :-)
ps: disculpen no tengo acentos.

]]> By: Leandro http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/comment-page-1/#comment-22795 Leandro Tue, 03 Jun 2008 14:45:15 +0000 http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/#comment-22795 Ivannn es cierto, Thomas escribio eso, y adema´s en la declaración de la independencia escribio el derecho inalienable al tiranicidio o al presidentecidio ....y esos fueron los argumentos utilizados por los estados secesionistas en 1861...no obstante la poderosa máquina de incentivos "estatales" ya estaba en marcha y se enbarcaron en una guerra que duro 5 años yq ue en cantidad de victimas, extensión geografica y tamaño de la destrucción debe ser considerado uno de los conflictos más grandes que la humanidad haya conocido...Fue en ese conflicto que se utilizó por primera vez el concepto de guerra total y el primero en utilizarlo en la practica fue el Gral. Sherman (uno de los mas grandes lideres militares de todos los tiempos) en su famosa toma de Altanta (retratada en la famosisima pelicual lo que el viento se llevó) y en su marcha hacia el mar desde Alanta, destruyendo cual manadas de pac man todo lo que estaba a su paso (ciudades, campos, industrias etc.) para quebrar la voluntad del enemigo... y todo eso en nombre de la grandeza de una entelequia denominada Estados Unidos.... Con esto quiero decir que el problema no son solo las ideas (tal como dicen inocentemente Hayek y Mises) sino tambíen y quizas sea el factor principal , el gran problema son los incentivos y es por eso que cirucunstanciales aliados en estas "luchas" en contra de la tirania que se esta desatando aca ahora no sirven para construir nada a largo plazo (hablo de los Carrio, de los radicales que quedan, de Binner y de todos los politicamente correctos que pululan por los medios) por que simplmente quieren , quizas hasta con buenas intenciones, re-dirigir las poltiicas del "estado" en función de lo que ellos creen que "El Estado" debería hacer, sin darse cuenta que el problema es la corporización misma de esa entelequia en el gobierno...la existencia misma del concepto , un ente que puede controlar todos los aspectos de la vida de un monton de personas, es ya es un poderoso incnetivo para hacerse de cualquier forma del control de ese "ente" ...Y en general no es por que las personas dispuestas a cualqueir cosa con tal de hacerse el control , esten interesadas en la prosperidad de la sociedad sino que solo buscan dar rienda suelta a sus miedos, resentimientos , envidia (de ahi las escalas progresivas en los impuestos, los bienes personales etc. y la persecusion al que gana dinero), ansias de poder, vanidad etc. Ese y no otro es el veradero rostro del gran minotauro denominado efemisticamente ESTADO Ivannn es cierto, Thomas escribio eso, y adema´s en la declaración de la independencia escribio el derecho inalienable al tiranicidio o al presidentecidio ….y esos fueron los argumentos utilizados por los estados secesionistas en 1861…no obstante la poderosa máquina de incentivos “estatales” ya estaba en marcha y se enbarcaron en una guerra que duro 5 años yq ue en cantidad de victimas, extensión geografica y tamaño de la destrucción debe ser considerado uno de los conflictos más grandes que la humanidad haya conocido…Fue en ese conflicto que se utilizó por primera vez el concepto de guerra total y el primero en utilizarlo en la practica fue el Gral. Sherman (uno de los mas grandes lideres militares de todos los tiempos) en su famosa toma de Altanta (retratada en la famosisima pelicual lo que el viento se llevó) y en su marcha hacia el mar desde Alanta, destruyendo cual manadas de pac man todo lo que estaba a su paso (ciudades, campos, industrias etc.) para quebrar la voluntad del enemigo… y todo eso en nombre de la grandeza de una entelequia denominada Estados Unidos….

Con esto quiero decir que el problema no son solo las ideas (tal como dicen inocentemente Hayek y Mises) sino tambíen y quizas sea el factor principal , el gran problema son los incentivos y es por eso que cirucunstanciales aliados en estas “luchas” en contra de la tirania que se esta desatando aca ahora no sirven para construir nada a largo plazo (hablo de los Carrio, de los radicales que quedan, de Binner y de todos los politicamente correctos que pululan por los medios) por que simplmente quieren , quizas hasta con buenas intenciones, re-dirigir las poltiicas del “estado” en función de lo que ellos creen que “El Estado” debería hacer, sin darse cuenta que el problema es la corporización misma de esa entelequia en el gobierno…la existencia misma del concepto , un ente que puede controlar todos los aspectos de la vida de un monton de personas, es ya es un poderoso incnetivo para hacerse de cualquier forma del control de ese “ente” …Y en general no es por que las personas dispuestas a cualqueir cosa con tal de hacerse el control , esten interesadas en la prosperidad de la sociedad sino que solo buscan dar rienda suelta a sus miedos, resentimientos , envidia (de ahi las escalas progresivas en los impuestos, los bienes personales etc. y la persecusion al que gana dinero), ansias de poder, vanidad etc.

Ese y no otro es el veradero rostro del gran minotauro denominado efemisticamente ESTADO

]]> By: Tortita Negra http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/comment-page-1/#comment-22779 Tortita Negra Tue, 03 Jun 2008 12:51:52 +0000 http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/#comment-22779 Hola Chicos: Una solución que se me ocurre (de modo estructural y no sé si utópico) es que a cada candidato a la función pública, se le tome examen abierto sobre la constitución nacional, que saben de ella, como la interpreta, y etc. por una comisión de jueces. Si fallan en el examen, entonces no pueden ser candidatos. Tan simple como eso. Por cierto, habría que dejar "abierta" justamente la posibilidad de revocación popular, pero sólo en el caso que el examen refleje conocimiento de la materia y se sospeche algún manejo político. Quizá es medio utópico, ya que ¿Qué ciudadano conoce la constitución? (aclaro que en realidad todos deberíamos conocer la constitución, pero no es el caso. Y por cierto, con la CN que tenemos, creo que eso sería mas un suicidio que una prueba verdadera. Mejor sería volver a la CN de 1853, y ahí podemos volver a hablar... Saludos TN Hola Chicos:

Una solución que se me ocurre (de modo estructural y no sé si utópico) es que a cada candidato a la función pública, se le tome examen abierto sobre la constitución nacional, que saben de ella, como la interpreta, y etc. por una comisión de jueces. Si fallan en el examen, entonces no pueden ser candidatos. Tan simple como eso. Por cierto, habría que dejar “abierta” justamente la posibilidad de revocación popular, pero sólo en el caso que el examen refleje conocimiento de la materia y se sospeche algún manejo político.

Quizá es medio utópico, ya que ¿Qué ciudadano conoce la constitución? (aclaro que en realidad todos deberíamos conocer la constitución, pero no es el caso.

Y por cierto, con la CN que tenemos, creo que eso sería mas un suicidio que una prueba verdadera. Mejor sería volver a la CN de 1853, y ahí podemos volver a hablar…

Saludos
TN

]]> By: Juanjo http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/comment-page-1/#comment-22773 Juanjo Tue, 03 Jun 2008 04:08:29 +0000 http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/#comment-22773 Skynet, disiento con vos. Los colonos americanos eran tan brutos como los inmigrantes que llegaron a èstas tierras. Alberdi tambièn lo cita en Las Bases...se tratò de la organizaciòn sajona, de los padres fundadores. No viene de abajo, del pueblo, como lo dice Armando Ribas. Viene de la intenciòn de los de arriba, los màs ilustrados, el establecer las leyes y su aplicaciòn y las metas de una naciòn. Los pueblos se atienen a los gobernantes en su principio. Acà cuando - de arriba - la generaciòn del '80 decidiò la Argentina poderosa, asì lo hizo. Acà se decidiò la mentira desde Peròn (sobre todo) y asì estamos. Skynet, disiento con vos.
Los colonos americanos eran tan brutos como los inmigrantes que llegaron a èstas tierras.
Alberdi tambièn lo cita en Las Bases…se tratò de la organizaciòn sajona, de los padres fundadores.
No viene de abajo, del pueblo, como lo dice Armando Ribas. Viene de la intenciòn de los de arriba, los màs ilustrados, el establecer las leyes y su aplicaciòn y las metas de una naciòn.
Los pueblos se atienen a los gobernantes en su principio.
Acà cuando – de arriba – la generaciòn del ’80 decidiò la Argentina poderosa, asì lo hizo.
Acà se decidiò la mentira desde Peròn (sobre todo) y asì estamos.

]]> By: Sebastian http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/comment-page-1/#comment-22772 Sebastian Tue, 03 Jun 2008 04:01:13 +0000 http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/#comment-22772 El tema que planteas es más que interesante. Creo que necesitamos de un estado nacional y el problema no es republicano sino político, como siempre. Las estructuras constitucionales aseguran (bastante bien) la dinámica Nación-Provincias. Personalmente creo que si las provincias hubieran retenido mayor poder en detrimento al delegado a la Nación la situación sería peor. Pero, claro, mi idea es totalmente porteña, como yo. Tambien es bueno recordar que las provincias retienen todo el poder no delegado, y que la Nación tiene el poder que ha recibido de las provincias. El temita está en el manejo de la caja. Los K (y antes los demás!) manejan el federalismo según la caja y los votos/voluntades que logren comprar. La cuestión es que las provincias "tienen bajo precio" y se compran muy fácilmente. La gran mayoría de los gobernadores son impresentables y no han leído la Constitución Nacional y la Constitución Provincial, por eso todo es convenio pedorro. El tema que planteas es más que interesante. Creo que necesitamos de un estado nacional y el problema no es republicano sino político, como siempre. Las estructuras constitucionales aseguran (bastante bien) la dinámica Nación-Provincias. Personalmente creo que si las provincias hubieran retenido mayor poder en detrimento al delegado a la Nación la situación sería peor. Pero, claro, mi idea es totalmente porteña, como yo. Tambien es bueno recordar que las provincias retienen todo el poder no delegado, y que la Nación tiene el poder que ha recibido de las provincias. El temita está en el manejo de la caja. Los K (y antes los demás!) manejan el federalismo según la caja y los votos/voluntades que logren comprar. La cuestión es que las provincias “tienen bajo precio” y se compran muy fácilmente. La gran mayoría de los gobernadores son impresentables y no han leído la Constitución Nacional y la Constitución Provincial, por eso todo es convenio pedorro.

]]> By: Iván http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/comment-page-1/#comment-22771 Iván Tue, 03 Jun 2008 02:14:00 +0000 http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/#comment-22771 "[T]he several states composing the United States of America are not united on the principle of unlimited submission to their general government; but that, by compact, under the style and title of the Constitution of the United States, and of certain amendments thereto, they constituted a general government for general purposes, delegated to that government certain powers, reserving, each state to itself, the residuary mass of right to their own self-government; and that whensoever the general government assumes undelegated powers, its acts are unauthoritative, vo id and of no effect." Tomas Jefferson. El estado nacional debe morir, el problema que tenemos los porteños es que lo tenemos muy cerquita... “[T]he several states composing the United States of America are not
united on the principle of unlimited submission to their general
government; but that, by compact, under the style and title of the
Constitution of the United States, and of certain amendments thereto, they
constituted a general government for general purposes, delegated to that
government certain powers, reserving, each state to itself, the residuary
mass of right to their own self-government; and that whensoever the
general government assumes undelegated powers, its acts are
unauthoritative, vo id and of no effect.”

Tomas Jefferson.

El estado nacional debe morir, el problema que tenemos los porteños es que lo tenemos muy cerquita…

]]> By: skynet http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/comment-page-1/#comment-22770 skynet Tue, 03 Jun 2008 01:27:38 +0000 http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/#comment-22770 juanjo, estoy de acuerdo, pero yo lo miro con normalidad, sin querer ofender a nadie, provenimos de inmigrantes que en su tierra natal allá en la montaña solo conocían como era criar ovejas o cultivar una terraza, muchos conocieron un tren con locomotora cuando llegaron a este país. No se puede pedir que seamos iluminados, esa tarea se hace de abajo hacia arriba, educando a los pequeños con la bandera recitando las enmiendas, lamentablemente tenemos que primero aprendernos el verso muy bien, para después poderlo razonar, no creo que sea al revés. Por todo lo antes dicho, pienso que los problemas que todos notan, se solucionan saltando una generación, y educarlos desde pequeños en lo que parecen ser artes oscuras de como ser un buen ciudadano. Aprendamos a ver mas allá del martes que viene, y proyectar que país queremos, pero de verdad, ya que nada se soluciona en formamágica cambiando una ley o un gobernante, sino que, es inevitable reconstruir todo un tejido social inexistente actualmente. juanjo, estoy de acuerdo, pero yo lo miro con normalidad, sin querer ofender a nadie, provenimos de inmigrantes que en su tierra natal allá en la montaña solo conocían como era criar ovejas o cultivar una terraza, muchos conocieron un tren con locomotora cuando llegaron a este país.
No se puede pedir que seamos iluminados, esa tarea se hace de abajo hacia arriba, educando a los pequeños con la bandera recitando las enmiendas, lamentablemente tenemos que primero aprendernos el verso muy bien, para después poderlo razonar, no creo que sea al revés.
Por todo lo antes dicho, pienso que los problemas que todos notan, se solucionan saltando una generación, y educarlos desde pequeños en lo que parecen ser artes oscuras de como ser un buen ciudadano.
Aprendamos a ver mas allá del martes que viene, y proyectar que país queremos, pero de verdad, ya que nada se soluciona en formamágica cambiando una ley o un gobernante, sino que, es inevitable reconstruir todo un tejido social inexistente actualmente.

]]> By: mahamara http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/comment-page-1/#comment-22769 mahamara Tue, 03 Jun 2008 01:17:09 +0000 http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/#comment-22769 ¡Anarquismo! ;) ¡Anarquismo! ;)

]]> By: Dario Damian http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/comment-page-1/#comment-22768 Dario Damian Tue, 03 Jun 2008 01:16:45 +0000 http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/#comment-22768 Nuevamente hay cacerolazos en Capital, mientras la hija de puta está en Roma. Nuevamente hay cacerolazos en Capital, mientras la hija de puta está en Roma.

]]> By: skynet http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/comment-page-1/#comment-22767 skynet Tue, 03 Jun 2008 01:14:28 +0000 http://josebenegas.com/2008/06/02/repito-la-pregunta-%c2%bfquien-necesita-un-gobierno-nacional/#comment-22767 creer que el estado tal cual lo conocemos tiene alguna salvación, tiene que replantear cuales son las tareas del estado, en la actualidad el concepto es arcaico y fuera de tiempo, creo que es hora que evolucione en formas maságiles, acordes a los tiempos que corren tanto tecnológico como sociales. Por ese motivo concuerdo con varios dentro de este post. Saludos cordiales creer que el estado tal cual lo conocemos tiene alguna salvación, tiene que replantear cuales son las tareas del estado, en la actualidad el concepto es arcaico y fuera de tiempo, creo que es hora que evolucione en formas maságiles, acordes a los tiempos que corren tanto tecnológico como sociales.
Por ese motivo concuerdo con varios dentro de este post.

Saludos cordiales

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