Falleció hoy Augusto Pinochet, una figura que de acuerdo a palabras de guardián del Mercosur y ex vice-presidente Chacho Alvarez fue quién refundó económicamente a Chile “marcando la cancha” para su éxito futuro.

Así lo definió Chacho en la Fundación Pent el año pasado y quedó registrado en mi grabador para que puedan escucharlo. Interesante lo que dice de España y como reivindica a Pinochet en comparación con los militares argentinos. Una “dictadura eficaz” comparada con una “dictadura inútil”, dijo Chacho.

Poco se puede agregar a los dicho del tomador de café de Varela Varelita, que contrasta bastante con el pensamiento oficial.

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25 Responses

  1. Jose,
    Te hago una pregunta: ¿condenas a este personaje o no? si te preocupan tanto las dictaduras, como demostras cuando hablas de Cuba, entonces deberia preocuparte esta tambien. Si no pareceria que crees que cuando las dictaduras son de derecha son buenas, pero cuando son de izquierda no lo son.
    A mi francamente no me importa en absoluto si lo que hizo en economia fue bueno o no. Creo que no hay justificativo para derrocar un gobierno elegido democraticamente para instaurar en su lugar un regimen brutal, no importa de que signo politico sea. Pero bueno, hay quienes creen que la picana y los fusilamientos a veces son necesarios, con tal de encauzar al pais por la senda del “desarrollo y el crecimiento”. Como si cualquier medio justificara al fin.

    No me parece necesario hacerlo, pero por si alguno se olvido, este tipo no solo se ocupo de eliminar fisicamente a sus opositores politicos, sino que ademas colaboro con la dictadura de Argentina en el “plan condor”, le dio informacion vital al gobierno de Inglaterra en la guerra de las Malvinas para que hundieran el buque Belgrano, y muchas otras cosas mas. Me
    parece increible que al dia de hoy algunos dinosaurios de la derecha recalcitrante lo defiendan.

  2. Cristian, debería preguntarte si condenás a Castro para ponerte a tomarme examen. Pero en fin, te contesto. Un homicidio cometido por alguien de derecha es un homicidio. Un homicidio cometido por un izquierdista es un homicidio. Es decir, el pensamiento o cosmovisión del autor de un crimen, de muchos crímenes o de un

    dictador, no cambia en nada la naturaleza del crimen, los crímenes o la dictadura. Condeno las dictaduras.

    Muy distinto es sostener el disparate de comparar a Pinochet con Castro. El primero toma el poder en medio del caos y del intento de construir una “dictadura del proletariado” (el origen democrático de un gobierno no justifica ni una sola violación de derechos), quebrantando instituciones desde el poder. Protagoniza una guerra civil y un gobierno de fuerza sin instituciones, pero termina institucionalizando el país. Cuando considera terminado el asunto que lo motivó a tomar el poder, lo entrega sin que nadie lo obligue y sin estar debilitado y deja un país libre, democrático y organizado para las próximas generaciones de chilenos. El segundo toma el poder contra otro dictador e instala no una dictadura, sino un gobierno totalitario, con perdida de la individualidad, la libertad y la expresión de toda la población, con terminación de todo límite al poder, se queda 45 años y no se quiere ir, obliga a un tercio de la población a escapar del país.

    Entonces. Las dictaduras son más o menos graves de acuerdo a sus actos, no a su ideología. Pinochet es un fenómeno complejo con muchas aristas. Castro es un fenómeno simple y calamitoso. Pero no te quepa la menor duda que si Pinochet hubiera hecho las mismas cosas que Castro aunque me recitara La Acción Humana de memoria, lo despreciaría igual que desprecio a Castro.

    Ahora bien, dejá tu agenda de lado, que este post es sobre lo que piensa Chacho Alvarez de Pinochet, no yo.

    Anónimo: si. Y te perdono.

  3. Jose,
    Creo que hasta que la derecha liberal argentina no condene clara, explicita y abiertamente las dictaduras de los tiranuelos como Pinochet o Videla, la gente no va a dejar de hacer la ecuacion derecha=represion y picana.
    Pero no solo eso. Hacerse el distraido con respecto al hecho evidente de que los han apoyado abiertamente en el pasado, y que sutilmente lo siguen haciendo; desviar la atencion hacia otros temas (como Cuba), o directamente no hablar del tema, es no solo inmoral sino tambien una pesima estrategia, que lleva a que la gente sencillamente no los vote. Despues no hay que sorprenderse de que a Macri o a Lopez Murphy les de verguenza admitir que son de derecha.
    Yo creo que hay que decirlo con todas letras: el liberalismo argentino apoyo
    de muchas maneras diferentes a las dictaduras en el cono sur. JAMAS se han hecho cargo de esto. Y yo creo, como vos, que el liberalismo tiene ideas muy valiosas. Pero la gente sencillamente no las aprecia precisamente por este tipo de actitudes.

    Acerca de la comparacion con Cuba, me parece desacertada, la verdad. Pero ahora no vamos a discutir eso. El tema de hoy es Pinochet. No miremos para otro lado.

  4. Como “la derecha” ( + Chacho ) no condena a Pinochet entonces
    derecha = represion

    Pero la izquierda no condena hoy a Castro ( antes no condenaba a Stalin ), eso no iguala a represion ?

    Son cliches, como nombrar a Quebracho “organismo de derechos humanos”

    El tema de hoy deberia ser Castro, Pinochet dejo el poder hace muchos a#os, hoy simplemente murio. Castro es responsable HOY de una dictadura. Quizas los que miran para otro lado son los que acusan a otros de hacerlo.

    Pedro

  5. Cristian, a mi respuesta a tus interrogantes me contestás con admoniciones bobas. Ponete las pilas, que te di argumentos. No rindo examen ante vos y respecto de tus afirmaciones acerca de que “los liberales” tienen que reconocer bla bla: No me rompas las pelotas. De mi parte no hubo apoyo porque era niño, no se qué hubiera apoyado si hubiera sido grande. Pero el apoyo en todo caso, hubiera quedado en la opinión. Si me hacés preguntas y te las contesto respondé a lo que te digo y si hacés preguntas para ver sostener que en realidad cuando me preocupo por las víctimas de Castro en realidad no importa porque soy malo, andate bien al carajo. El tema Castro lo sacaste vos, no fui yo el que desvió la atención. Pero te repito, no me vengas a correr con pelotudeces que soy grande.

  6. Impresionante registro el de los comentarios de Chacho. Igual yo creo que la diferencia en los resultados de uno y otro proceso radican mas bien en las características idiosincráticas de nuestros pueblos, que tienen aspectos bastante diferentes.

  7. Che Benegas, no me queda claro en que libro de historia dice que en Chile hubo una huerra civil durante el gobierno democrático de Allende, a ver si nos iluminás…porque los chilenos, mal que nos pese, lo votarn en su myoría a Allende.Lo preocupante debe ser que en Europa andan con una campaÑa antichilena, con titulares como el dela web de La Republica de Italia, ” E mrtoPinochet, dittatore sanguinario”

  8. Dear Peter, también en la Argentina votaron masívamente al Pocho y su tercera esposa. Después, ante el desastre, pidieron a gritos que las FFAA terminaran con la pesadilla. Ahora “Nadie Fue” como diría el Tata Yofre.

  9. Soy chileno y puedo decir que el gobierno del Chicho Allende fue tan desastroso o más que el de Isabel. Fundió al país y estuvo a punto de instalar un régimen comunista y no era para eso que lo había votado el pueblo.
    Cuando los gobiernos no cumplen con el mandato que el pueblo les otorga se arriesgan a que les pase lo de Allende

  10. Peter,
    sos muy estricto en la semantica con Jose pero vos te tomas varias libertadas.
    El conflicto de ideologias no corresponde segun vos ( y tus libros de historia ) a guerra civil, pero te parece adecuad definir como “mayoria” a la primera minoria.

    La mayoria de la gente en el extarior no entiende o no sabe o no quiere entender como muchas de las dictaduras latino americanas dejaron el poder sin necesidad de una revolucion armada en su contra.
    Mas les cuesta entender a la luz de lo que ven en las otras dictaduras del mundo.

    A la muerte de Castro seguramente las publicaciones europeas reconoceran la muerte de “un polemico estadista, discutido pero fiel a sus ideas”. Solo “algunos” son llamados sanguinarios, otros son jovenes idealistas como el individuo Guevara.

    Pedro

  11. Pinochet colaborador de Inglaterra copartícipe de la muerte de soldados argentinos. Traidor a un hermano latinoamericano.
    Por eso lo recordaré siempre, lo que hizo en Chile no me importa, lo que sí me importa es su traición. Pensar que San Martín cruzó los Andes para liberar a Chile!
    Viejo traidor.
    Bien muerto está.

  12. Vanos intentos por hacerle decir a la gente no progre lo que no dice…Lo que expresa Jose es clarisimo (y yo ademas sostengo lo mismo) la gran ensalada conceptual de toda la progresia armada con una falsa moral (por que precisamente sus codigos responden al relativmo) es en juzgar a la historia según los valores y situaciones del presente y no los de 1973..en esa epoca queridos ignornates habia algo que se denominba guerra fria , habia una crisis por la oferta de petroleo con consecencis mundiales (la guerra del Yom Kippur por ejemplo) y el modelo keynesiano de crecimiento economico (destruido teoricamente en 1920) se hacia pedazos en la practica (recien en 1974 los estupidos de la academia Sueca se dieron cuenta del aporte de Hayek y Mses al respecto) en medio de desempleo, recesión e inflacion mundial creciente y eso es lo que hizo que la zurda comenzara una ofensiva mundial sin precedentes ya que erroneamente creian el colapso del occidente respetuoso de los derechos individuales…hasta aca los hechos, no opiniones…
    En cada pais se eligieron metodos mejores o peores para enfrentar o someterse a este flagelo..España, Italia, y mismo aca el Gral Lanuse eligieron la via del poder Judicial (y aca la respuesta a esto en 1973 fue liberar a los delincuentes apresados, amenzar y matar a los jueces), en otras paises fueron a la guerra abierta como en Vietnam, y aca en 1975 y en Chile eligieron la guerra sucia (calcada de los metodos Franceses en Argelia que hasta esa epoca era el unico ejemplo historico existente)…ahora ¿que querian implementar esos gobiernos “democraticamente elegidos???” regimenes socialistas que ya en esa epoca habian dado muestras (en todas las culturas, latitudes en todas situaciones economicas imaginables) de sus metodos y fines, la esclavizacion y asesinato masivo de toda una sociedad, que por mas democraticamente que fueran elegidos sus gobiernos ninguna circunstacial mayoria puede arrogarse el derecho de aniquilar a una minoria (solo un excecrable corrupto e ignornate puede sostener lo contrario)…fue contra eso que Pinochet, USA, en Italia, España y aca mismo se opusieron,,,¿que cometieron crimenes? innegable y en muchos casos fueron juzgados y condenados (aca sin ir mas lejos). Ahora tal como plantea Jose se puede suprimir del analisis el final de la historia ?? creo que no ya que hacerlo equivale a juzgar la actuacion de USA en la segunda guerra por Hiroshima y Nagasaki obviando el antes y el despues, claramente esto es un disparate que no se sostiene y no entiendo por que siempre se intenta juzagar a un grupo de personas con estos standares , perdonando a los que cometieron y cometen aberraciones peores o iguales y con consecencias nefastas para sus sociedades (por ejemplo la irresponsable benevolencia con se juzga a Castro y al imbecil de Guevara)

  13. Impecable lo tuyo Leandro, como siempre.Voy adecir algo que va a provocar gran polémica entre los hipócritas que nunca reconocen la verdad. ¿Y si hubieran ganado los terroristas en Chile y acá? Yo, por mi parte, y SIN APROBAR los excesos y crímenes cometidos, me alegro de no haber caído en un régimen totalitario al estilo cubano.Me van a caer sin piedad, pero hay bastante gente que piensa así y no lo puede ni por asomo decir en público. Pero es como vos decís, son un horror los 3000 muertos de Piochet, pero las decenas de miles de muertos por fidel son el precio de la “revolución”. !que se vayan a cagar!

  14. “The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.”
    Thomas Jefferson

    ¿Cuántos muertos por no perder la libertad? Te diría que es irrelevante. Todos los necesarios, carajo.

  15. Anonimo, gracias por el cumplido..bueno tu pregunta pertenece al terreno de la historia contrafactica..seguramente si hubiesen ganado los rojos hoy no tendriamos, ni los descerebrados que vivan este tipo de gobiernos (en el extranjero por supuesto) tampoco, posibilidad alguna de debatir e intercambiar ideas…es decir si bien no hay una respuesta a tu pregunta es un buen ejercicio para hacer cuando se juzga la historia y asi poder hacerse un juicio justo de ella y de sus personajes…Staliin, Hiter, Lenin, Marx, Mao etc. fueron personajes nefastos no solo por las consecuencias de sus actos sino que teneindo en cuenta las realidades politicas y economicas de ese momento imulsaron regimenes cyo fin era destruir la vida, la propiedad y la libertad utilizando la violencia como medio..es decir no tienen ni ellos ni sus exegetas de ayer y de hoy ecusa alguna…en 1973 en Chile y aca tambien se sabia contra que se peleaba

  16. Ahora yendo al objeto del post…debo decir que me sorprende la honestidad intelectual en este caso (o habra sido un lapsus???) de un tipo excecrabe como Alvarez… asumiendo sinceridad de su parte lo dicho por Alvarez es la forma en la que hay que juzgar la historia, por las causas y las consecuencias de las acciones realizadas y sobre todo lo que nunca hay que olvidar son los valores de aquel momento (el mundo era muy distinto hace 30 años aunque K y sus secuaces parecen no haberse dado cuenta todavia)

  17. Todo el horror histórico, la hipocresía, las discusiones absurdas y las ridiculeces de los últimos treitna años parten de una negación monstruosa sobre los crímenes y la naturaleza deleznable del comunismo. Todo lo hecho y dicho tiene el fin de sostener esa negación.

  18. Alvarez dijo eso en una reunión privada. Si alguien lo pusiera de titular catástrofe en un medio sería colgado en la Plaza. El lo sabe.

  19. Casualmente, después de escribir mi post sobre lo que hubiera ocurrido de ganar el terrorismo, encontré en la página de Jorge Asís un artículo titulado Ejercicios contrafácticos, donde plantea el mismo interrogante.

    José, cualquiera que se atreviera a decir algo así en público, sería inmediatamente inmolado en la hoguera de la Inquisición mediática, más aún siendo político, y ni te cuento siendo de la demoníaca “derecha”.

  20. Che una cosa mas…Allende gano con 36% de los votos y los conservadores perdieron por 2 puntos pero como la constitucion chilena no prevee ballotage el congreso con el 24% conseguido por los democristianos de Frei entronizó como presidente a este imbecil de Alende…asi que eso de que la mayoria quizo etc. etc. cuanto menos es mentira

  21. Leandro el programa de gobierno de Tomic (el candidato democristiano de 1970) apostaba a la construcción de un socialismo comunitario y diferia en muy poco del de Allende.Lo que daba cuenta que mayoritariamente el pueblo chileno voto por cambios estructurales de naturaleza socializante, mientras por las ideas de derecha solamente un tercio de los votos.

    Es importante opinar informado viejo..digo para no hablar hueas y quedar como un facho ignorante. La mayoría de los chilenos celebramos el domingo la muerte del viejo hijo de puta , que no solo reprimio a nuestro pueblo, sino que nos mantenia con sueldos de hambre mientras los empresarios y milicos se daban la gran vida…en las poblaciones este domingo llovieron los asados y brindis por doquier

    Salud por la muerte del delincuente numero uno de mi pais.

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